【原创】连载十一

 

 

胡仕胜：我回应刚才很多的企业家，李总、井总、杨总、常总都是实干家，我提出一些问题，只是从我理解的角度来看，到一个充满风险的地带去投资肯定是有风险、有牺牲，不可能是一帆风顺的，在国内说不定还大些、所以一定要做好准备。所以要有序依规、有组织、有约束的出去。我刚才非常同意常总说的，出去一个活一个、站的稳、搞得好，存在示范效应。我刚才说一条龙，报团，必须是互补的，我们要学以色列的模式，如果哪个地方搞一个加油站很赚钱，下一家不是在那儿建一个加油站，在旁边建一个超市等形成一个链，未来的产业园区是各种产业的集群，包括产业的公司、维修、提供各种服务的，娱乐、安全是有保障的，必须形成一个完整的产业园生态。这样产业一个集群的效益，先去选择一个好的先弄一个产业园。

中阿政府之间的关系如何，政府之间没什么大的问题，阿富汗由于两个国家的人在阿富汗没什么毛病，印象比较好、形象比较好（是指阿富汗人），一个是中国人、土耳其人。其他国家不是这股人不高兴、就是那股人不高兴。中国和土耳其是非常受欢迎的，各个阶层都是非常受欢迎的。政府之间的沟通向来是比较通畅的，唯一是政府的治理能力是有限的，因为历史以来他的政府没有过强势政府，凡是历史上出现过强势政府都是通过花钱买的，所以中央弱、地方强是一个历史的常态。再加上刚才说的碎片化，社会是碎片化政治中层是从底往上逐层递减的，家族是最强的，然后是次不赖、大部落、民族才是国家，这个家族、这个社区、这个小的部落远远高于国家，你跟他说国家概念都不懂、不感兴趣。

为什么说长老、地方头人、地方大卫们最重要的，因为他们属于铁打的硬盘。流水的是政客、域外势力，包括美国大兵想在阿富汗生存，需要和当地的要人、头目接触，地方是地头蛇、坐地户，和他们搞好关系。而且他们也需要，和他们形成一个利益共同体。

所谓我说的安全的担忧、政府变更的担忧，可能都不是非常的严重。比如说我们非洲，利比亚撤侨最后是3.5万，刚开始摸底说5千人、实际上没人知道。就是地方的部落头人结成利益共同体，你是利益的一部分，一个是产业园区完整的生态是我们自己的，也可能是有一些其他的国外的阿富汗的企业、巴基斯坦的企业都可以，但是这个园区就是一个完整的生态，但是必须要合法合规经营。合法经营是白纸黑字法律，合规就是潜规则，一些商业文化，他没有形成文字。比如说中兴就是违反了未成文的规定，有他的商业规则。余总在那儿打拼了十多年，什么是规肯定他理解。

中阿关系现在没什么冲突，非常得好。但是政府是没有能力的，未来也不可能有能力，商业要想落地找这些人，和这些人合作。

第二是中阿合作方向很多，刚才余总也说到一张白纸，什么都没有，产能合作基础性的，不一定需要尖端技术性，刚才你说的转移性，一定要防止对环境的污染、土地的污染、水源的污染企业去，一个企业结果就会毁了所有的一切。地方自治社会，也是民主社会，各种思想、媒体非常自由，非政府组织多如牛毛，你任何一个不当的行为都完全给你放大。那就完蛋了。所以我们去产能，但是我们要把这些产能走出去，国内去和去到国外是两种去。

因为当地的水源实际上是有限的，如果弄一个耗能的企业过去水源怎么保障；本来耕地就有限，最后弄成土地污染，如果再跟恐怖组织结合起来真的是没事找事，凡是对他好绝对是没问题的。

产能合作，是各种的日常生活必需品都没有多大的生产能力，像干果加工他都没有这种能力。他的干果加工，比如拿葡萄来说非常丰富，有120多种葡萄，光赫拉特省就70多种，质量都非常好，真的以葡萄为主搞一点加工是非常好的资源。还有农村建设，各种涉农企业、小型机械设备、节水的农业、改良的农产品培育，畜牧业、养殖。刚才常总说是学农业的，他也是缺，虽然说它是农业社会，80%的人都是从事农业，现在可能没那么多了。但是他的农业不行，没有任何基础。我国农业上的“三农”的基础，包括农村建设都对他来说都是好处的，还有喀布尔城市建设，喀布尔现在六七百万人，历史上从来没有过，这么一个超大城市中央政府都不知道怎么治理，这属于政府之间。我就说他的劳动力是不愁的，企业合作一切都会需要，我们所过剩的都是他需要的。但是一定不能重污染、高耗能的。

第三是国家走出去有没有什么期待？国家政府只能保证上面的大政方针，因为到了这儿，即便是政府的政策，中国政府的政策到那个部落去都不管用，我们就是和部落搞好关系、和当地的军阀搞好关系非常重要。我们北洋军政府，那时候实际上是中国的民族资本大发展时期，为什么？地方，中央政府是北洋政府行政效能非常有限，可以预见将来也是走地方比较好。

中阿巴三方合作，目前主要是政治和解，安全合作的东西。至于如何加强互联互通是一个东西，未来的产能合作都不是最重要的。最重要的就是政治的东西，促进互联合作，刚才王教授也说。我听到的消息，阿富汗对这个没有足够的信心。接到巴基斯坦又受巴基斯坦约束，在阿富汗最痛恨的就是巴基斯坦，一切取道巴基斯坦都发怵。但是巴基斯坦也不愿意把那个东西弄到阿富汗，弄得中国在中间也比较难受，主要是政治和解，目前这方面做的比较多。互联互通联合公报里面是有的，远期，今后能不能推看情况。互联互通和产业合作是相互互为补充，产业合作到一定的程度需要互联互通来推动，互联互通如果发展到一定程度，投资环境改善了，就吸引了投资。到时候可能巴基斯坦企业就进去的，自动的，你一推动，自动就形成一种需求，政治家是听这些商业财团的声音的。

企业家以何种模式进去，我刚才也说了，依托各地的大佬和各地的资源禀赋，要合法合规。我们所理解的世俗的法，还有他的宗教法、沙利亚法。但是我们在产业园不出去，不和当地的老百姓过密的接触可能不会产生这种问题。因为我们没有宗教信仰和他有宗教信仰，我们吃猪肉的人家一闻就能闻出来，那种确实是容易，相处了之后容易形成。

但是在产业园区我们搞好这种教育，文化教育、宗教习俗的教育。尤其是我们出去之前，需要对当地的文化、传统习俗有一个灌输培训的过程，这个文化的冲突真的是要命的。一个势力就有可能导致一个企业崩盘。

最典型的就是2007年的红庙事件，就是因为那两个兄弟，我们在伊斯兰堡音像店、按摩店，因为他和伊斯兰产生了冲突，采取了骚扰、封锁、抓人、冲突，中国政府给当地政府施压必须得有一个交代，然后导致流血冲突。2007年是巴基斯坦安全形势恶化的转折。自此之后，本来巴基斯坦武装分子对印度、对阿富汗，对西方军队，但是调转枪口就跟巴基斯坦政府不发生冲突。

后来中国政府也意识到，对另外一个国家的这种施压还是要掌握分寸，即便我们的国民受到的影响也要掌握分寸。而且本身你搞这种东西和他的传统文化完全相冲突，比如说人家的斋戒，你公开吃肉、喝酒、大声喧哗，谁都不敢公开喝，大鱼大肉的吃、抽烟喝酒，人家绝对是很反感的。我刚才不是说了吗，企业是代表一个国家的形象、在当地的形象。我觉得文化的冲突是非常重要。

专业的问题交给专业的人，我们聘请专业的人去管专业的事，我们企业去了专心做我们的产品，把我们的产品质量搞好，这些可能就会有序的发展。

中美贸易战对这个不至于有那么大的影响，你看他对我们的限制贸易很多是前沿的，对我们在坐生产的日常生活品基本的物资，美国也需要，他也生产不了。他的贸易战主要是针对中国本身是战略性的问题，其实中美贸易战不仅仅是贸易的问题，是更大的问题，是老大和老二的问题。不会影响到中阿，尤其是中小企业的合作。我们的合作对象是阿富汗，而且我们生产的东西很可能在阿富汗。我刚才讲进入这个园区，如果对方有企业我们最好是和对方合作，他会给你解决很多问题。

安全问题，刚才说了没有绝对的安全，在中国走在马路上可能出一个车祸，没有绝对的安全。如果在产业园成本大家共同承担，而且在长老的那片地，本身有这种人际关系，和各种反政府的人都是乡里乡村的人，只要你园区相对是比较安全的。顶多是比较枯燥，感觉到阿富汗和国内差不多，都是熟人。

当地的民众对中国商业活动持什么态度，这个余总会说。

刚才常总说面粉厂、砖窑厂、水泥厂，日常的建设材料、物资、日常的生活都需要。刚才你说生产净水设备造成了污染。

    

常治强：主要是烧制的炉子用煤炭，用煤窑，生产净化机本来是给水污染企业提供这个东西，但是现在不让生产了。

    

胡仕胜：以后的净水设备怎么办、谁生产。

    

常治强：让你改天然气，成本太高了。

 

胡仕胜：生产净水设备到底污染程度有多大，阿富汗需不需要，反正是市场急需的，他们生活的需求和急需和我们的美好生活的需求不再一个层次，我们企业可以应付他基础性的需求。污染型的企业，一个国家的发展是有阶段的，只要吃饱才想到吃好，只有穿好才想穿的漂亮。

他的维权意识很强，破坏、干扰的力量很多，所以一定要优中选优，不要恶性竞争。

政策性的配套措施、周期，这个东西我也不好说，你说建一个水泥厂一年半，建完之后政府变了，那没事。我刚才说了，你就依托当地的地头蛇成为一个利益链，这是有好处的。

   

 王晓红：建水泥厂的设备先到上面，设备完之后才能建。  

 

阿富汗市场聚焦闭门研讨会中国现代国际关系研究院南亚、东南亚及大洋洲研究所所长，胡仕胜教授答复企

 

    

胡仕胜：看你支持什么样的产业，慢慢来。不要一开始贪大求全，现在行稳致远，搞好、做大，安保变成地方政府的头疼的问题。首先要做强做大，它比非洲的环境可能还要恶劣，非洲至少没有地缘的竞争。非可以单打出一片天地，如果我们抱团到阿富汗也能有一片新天地。

    

余明辉：胡老师不仅是研究南亚政策，刚才看了企业家朋友谈了一二三四五六都得到一些回答。如果哪个还没有回答到位，没关系，就某个点可以继续提，在咱们闭门会议上没有限制，是非常清楚的。假如说哪一位提出来。    

胡仕胜：在穆斯林国家，像古兰经大家如果能有条件背熟，保不齐被坏人抓住，至少是对他的尊敬。

 来自郑州的企业代表马富才先生发言

 

马富才：我提的问题可能对你们来说有点幼稚。假设我们在当地投产制造出产品，因为对阿富汗一点不了解，但是我听说2008年之前那种经济状况，他们有没有能力去购买我们的这些产品，我们的利润从哪里来？对这个问题我有点疑惑。

 

胡仕胜：有一个简单的例子，比如说医疗，每年进口各种医疗设备、药品大概有将近20亿美金，每年的医疗费用于治病、处境治病小5亿美金，还有各种设备、进口、医疗的原材料的进口。比如说手纸能不能生产，手纸、拖鞋，我们去的都是面向广大基层日常的生活必需品，我刚才说他们自己干果弄不了，跑到巴基斯坦去加工。石料自己的加工有限，咱们不能搞高大上的，比如说净水设备跑到那儿真的没什么设备，如果不喝热开水，到那儿卖暖壶也没有需要，就是对他的生活。

  

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