【原创】连载十二

 

 

王旭：接着你讲话的话说，想起前两年美国在阿富汗搞的生计重建，美军要求连排一级所有的据点里面出来村村里搞大东亚共融，美军自己写的报告里面，每次去的时候，连长、排长特别紧张，他得揣一把药，因为去跟当地的部落、部族的长老坐在一块吃，人家喝水没事，美国人是彻底完，他们回去下一个礼拜天天吃药，但是事还得做。

如果大家觉得去阿富汗不安全，可以去南疆调研一下，如果在南疆不能产业也不要到阿富汗搞。阿富汗过靠什么灌溉呢，吐鲁番坎儿井类似，如果搞高耗水的确实不太现实。

第二如果要去，我们其实可以参考一下，因为我觉得余总搞的产业园区在目前的环境下，在对象国不管是阿富汗还是其他国家，相对配套比较落后，安全局势不好、政局不稳定，咱们退一万步，撤退的时候咱们国家可以一次性退，不像《战狼2》还要跑到一个厂子来。第一要和阿富汗本身的发展对接一下。加尼总统现在态度非常明确，希望中国投资，希望中国的大型投资，意思是能够在国内政治上可以吹得出来了。我想我们现在去大型投资真的不太现实，您刚才说的石油我还想起来，就是中石油在阿姆河的项目，但是这两个项目，一个是中石油的项目，一个是中冶的铜矿基本上算停了。现在我们组团的去，因为每个企业小可以根据不同的随着情况设计，大家在一起又符合阿富汗的需求。这是余总包装的问题，相当于您是开百货公司、每一家企业是产品。

在做的过程中需要做大量前期的双向的信息交换，从产业园区的角度来说、各个企业角度来说需要充分的交流，我们1996、1997年商务部把我们搞到一起，当时规定要资格认证，到商务处去盖章，这两年去巴基斯坦去调研还是无序竞争，是大央企挣钱。中建最擅长搞民用建筑，来了国企咱们说，中建报的4亿美金，他直接收2亿美金的价。原因很简单，是为了年底国资委的考核。这样就疯了，咱们产业园区内部好调节，余总把好关。

第一可以参考一下南疆，说白了喀什广州城、深圳城，我去年连续去做调研，大家可以去干，标标准准就是不行。一个深圳城、一个广州城，像广州城在那儿建了很多门脸，白云路，企业不愿意去，当地关键就是刚才说的市场的问题。这是一个很大的问题，就是政府主导的，所以前期一定要做好充分的调研，包括选址的问题。虽然阿富汗是三千万人口，喀布尔现在是500-700万之间，是一个高度集中的，而且大部分咱们的潜在市场就在喀布尔，就看你这个选址。

如果我自己看，余总肯定经验非常丰富，要么是喀布尔附近，要么是赫拉特，赫拉特是很安全的。塔利班打的最激烈的时候，赫拉特也是很安全的，而且靠近伊朗。去年阿富汗的GDP增长是来源于伊朗和阿富汗的贸易往来。

刚才说了很多挑战，还有一个毒品问题，这是一个非常大的问题。包括我们自身人员不能吸毒，沾染。

王旭：这是一个，大家可以参考。

当时南疆想的很好，南疆确实有一些很实在的企业，比如说浙江的纺织厂，因为我1996年就在巴基斯坦山山水水跑遍了，凡是站得脚、站得稳就要找合资，要找当地的代理人，这个过程中间肯定有一个梳理过程，会来一帮骗子。我想余总肯定是可以把好关，一定要形成一个利益共同体。当时我们在修一段水利工程，广西水电也在修。当地老百姓管我们要钱，走账不好走，我们有一些渣土帮你坝填平，你们也做一下，第二他们就把他修的一个小桥给炸了。怎么和他们打交道，你只要搞定这个地区的老大，时不时喝点酒，晚上聊聊，可好，什么事都给你解决。

    

  北京大学南亚研究中心常务副主任王旭副教授回答企业界代表提问

 

  

第二是恰赫巴哈尔港自由区的问题，这两个都是为了说明一个目的，一开始一定要定位准确，这个产业园区到底想干吗。在巴基斯坦有三类工业园，非常明确。第一是拉合尔工业园，海尔鲁巴，当时是两国政府的一个政治导向。从2007年开始到现在才缓过来，但是当时的规划用地到现在只用了一半。我们说这种政府主导的行为，实际上下面的很多问题无法解决。第二类型是是山东鲁艺集团在那儿巴基斯坦搞的一个产业园，他实际上是自己先在那儿投资搞了一个纺织厂，在巴基斯坦也很危险，全世界排名恐怖分子组织最近几波，他俩是排名前三，排名不分先后，人家不是在那儿搞吗。当然，他和阿富汗最大的不同就是有产业园，他在搞，搞完以后在这个基础上建一个产业园，因为巴基斯坦缺电，他自己拉来华农、工商银行、政府的资助在那儿修了一个电站。这是第二种，比较成功的。现在遇到一些挑战，就是因为纳入到“一带一路”中巴走廊帽子底下，所以赋予了他很多，就是这个产业园区一定要担负一起政治任务，结果他就很被动了。第三个类型就是瓜尔港，大家看报纸的报道很热乎，但是大家如果有兴趣去看看，他给自己的定位是叫自由区，两个定位：一个是自由区，说白了就是转口贸易，或者是巴自己的出口贸易。第二是叫加工，我们说“三来一补”的那追加工转口贸易。那个鬼地方既没有水也没有电，你说你搞这个大型的，比如他们想拉宝钢去，不是开玩笑吗。他现在急于让一些企业进驻，去了一个河南的企业园林绿化公司，定位是在那个地方种绿植出口到海湾国家，想法很好，叫“理想很美好、现实很骨感”，我刚才说那个地方老百姓连水都喝不上，他去搞园林公司，现在就很被动。 所以我就说，咱们要定位，比如说这个地方，包括机电，第一个阶段，因为瓜尔港还有一个优势是什么，是国家在此之前帮你配套设施弄完了，现在还有一个基础设施的问题，我相信指着阿富汗政府没戏，阿富汗政府一毛钱都不会有，连巴基斯坦都不出，更不要说阿富汗了。一是基础设施，前期引入的，像我们当时在干的过程中，一开始是一些土建公司，配套的比如说他需要水泥，甚至咱们要修这个供站，我们在中亚见过有做的，干什么的都有，甚至管道给配套的都有。我相信前期是一个阶段，后期、中期发展肯定是不一样的。第二还是要和当地对接，尤其是产业园附近对接。比如说赫拉特南部的地方，那边产水果，如果选在喀布尔利益是不同的。

第三还是回到刚才的问题，目前集中在小企业的农业，农业深加工、机电配套，这一系列的东西，包括民间的生活用品基本能够满足，我相信这是阿富汗他们非常需求的。

大家都不可以想象，阿富汗是一个缺水的国家。日本人在那个地方竟然搞水稻种植，我们关键要有大胆的想象，有余总这种十多年的谋划，这个利益是非常必须的。阿富汗未来在农业、生活用品，现阶段初级的工业品的过程中还是大有可为的。

还要考虑另外一个问题，在华的大量的南亚商人，去义乌做调研、南疆做调研，不管是巴基斯坦人、阿富汗人大量是阿富汗难民或者是什么。咱们是不能走私的，刚才胡老师说合法合规，他们干的真的是纯走私。如果你想的是纯做贸易，我们除非在产品的附加值有独到的渠道，否则在日常的小商品被这些人垄断了，咱们真的干不出来，因为他们还涉毒这些。对贸易公司来说，相对来说机遇很大，但是怎么找到，去了以后有一个基本的市场调研，哪些是被他们垄断的，背后不是一个人。比如说你去卖拖鞋等东西，一下子把他给弄了。举一个再简单的例子，在巴基斯坦卖的所有围巾，我们都是劝中国人去了100人民币以下不要买，都是浙江义乌拿的货，是国内产的。这个一定要有一个互补，千万不要搞成那样。

 

 

我们说巴阿的矛盾，今年5月份又签了巴阿过境贸易协议，但是阿富汗寻求的阿塔协议最终是希望把货物卖到印度。我的朋友们给我提出一个建议，短期内巴基斯坦作为阿富汗的主要进出口的来源是无法替代的，因为卡拉奇港在这儿。是不是考虑这样，有这么一个通道，叫巴中塔阿，就是从巴基斯坦由于种种的限制或者是什么，有的时候经常一冲突以后、两边边界一交火，两个关口就停了。从巴基斯坦运到新疆的矿产，我们都不要去喀什市，就在塔县这个地方往旁边一拐就去了塔吉克，双边的贸易是很顺畅的。而且关键有一点，中巴贸易是有自贸协议，但是是有大量可以免税的做贸易。通过这个，不管是转口贸易，或者是什么，通过新疆、通过塔吉克，再通过塔吉克进入到阿富汗北部或者是西部地区，这条渠道相对来说还是比较安全的，其实我们从政府的角度来说也有利于把中巴走廊做活，把中阿巴三方的机制往前推。包括咱们新疆南疆这一片都可以带进去。目前来看去塔县，从塔吉克过来的火车源源不断，但是中巴之间的火车非常少。我刚刚去，使馆在极力推荐巴基斯坦做这个事，包括海关过关手续的便利化，整个一套东西。

最后，如果在阿富汗东部做文章就依托巴基斯坦，如果在阿富汗西部做文章就依托伊朗。刚才胡老师说他们最讨厌的是巴基斯坦人，其实最讨厌的是俄罗斯人。我讲一个两分钟的笑话：我有朋友是阿富汗和平委员会的，他们经常会带着美国人去阿富汗各地和塔利班交涉，有一次他们带着一个美国人要经过一片塔利班控制的地区。这个美国人很紧张，明天就进入塔利班万一被他们扣下怎么办。我这帮阿富汗朋友特别坏，就跟他说：见了以后你一句话都不要说，我们去和塔利班交涉。从咱们的角度来说没有问题，都可以。结果后来我阿富汗的朋友跟我说什么，好在那天没见到塔利班，如果见到塔利班以后他们就准备直接说这个人是俄罗斯人，因为只要说了是俄罗斯人，塔利班连问都不会问，直接拖出来就毙了。我说这个故事是告诉大家：第一是他们对于什么人最恨；第二是告诉大家阿富汗人有多么地简单粗暴；第三是阿富汗的人有多油，因为他的油是因为他从1747年开始建国以来，长期在大国和地区国家博弈之间，他要生存，我们要理解这是他的一个生存之道。我相信中国人比他们更有战斗精神。

    

胡仕胜：具体企业家也不和他们政府打交道，因为企业园区的设计就是合资的，因为你是要找当地的以土地入股、私人武装安保入股，本来就是合资。企业园区里面是不是要合资另说。刚才王老师说到义乌看看，看看他们哪些人倒腾什么东西，倒腾东西多就说明当地缺的。

还有一个，贸易公司去确实跟他们有一点争，我们的产能和实业去确实没什么竞争，本来当地就有销售网络，你去了确实和他争利就有一些矛盾。

    

王旭：因为有中国渠道，因为阿富汗市场毕竟有限，很简单投资一个干果加工，或者是什么，卖到中国来。

    

胡仕胜：园区本身就形成一个一个新的贸易结合体，通过贸易结合体对外销售。

    

王旭：恰赫巴哈尔港是引进山东临沂，主要是政府性质太强，经济上的冲动或者是愿望太小。

    

胡仕胜：现在好歹政府主导的项目，说实话问题都特别多，凡是以企业为主目前、逐渐自己摸爬滚打慢慢形成的接地气的生存率非常好。    

王旭：就是利益共同体，山东鲁艺就是利益共同体。

    

余明辉：说的很不错，我最后一二三分钟讲一下这个情况。

阿富汗我希望拨开这个迷雾看这个本质。比如说产业园是有必要讲一下，当然每位朋友都一个资料。产业园我们先说以工业为主的产业园，实际是产业聚集区。阿富汗整体的项目来说是一个环节套一个环节非常通顺，比如说胡老师说到污染的情况，我们划到红线里面大部分是污染，怎么又不冲击当地的思想文化，又把中国某些领域的污染企业转移出去变成阿富汗的生产力？在中国要做一个工作，要建一个生产工厂的工厂，就是把这些工厂，落后、淘汰、污染的，升级换代做到满足阿富汗当地的要求。这是一个系统，一个非常庞杂的课题。我们前面从国内转移的企业就是这种模式。目前阿富汗项目课题里面可以说没有死角，没有盲点。

在阿富汗怎么样做呢？政府要搞好关系，只是面上的一个东西，中国政府和美国政府为什么要和阿富汗搞好关系，去了有一个旗子、牌子慢慢来，作为私企来说上下通吃才可以，实际背后这个部落长老就是政府的官员，领导人需要部落这些选票。我们现在简单说，工业聚集区的产业园，阿富汗虽然外面说都知道没有什么，不像伊拉克一样。离喀布尔十四五公里。最大的部落的长老是有海外背景，是学工商管理，他自己很希望产业报国，类似于北洋军阀阎锡山一样，中国的工程师、中国的技术来，楼全部你们用。我们去的头一天，国家议员还在那儿开会，在当地的名望非常高涨。我看到当地的老百姓对他的仰视、对他们的感情，象1976年的唐山大地震后，周总理说我代表毛主席来看望大家，人一下就拥上来，必须有名望才可以做成什么事情。

我们这个合作落地，这46万平方米先作为第一期，从议会用法律的形成固定下来，作为工业用地。中国的企业进来，我们谈的非常细，比如说文化的冲突、法律等等，我们考虑得非常细致。最核心的中国城里面喝酒，甚至你唱歌、跳舞等等没问题。中国人为什么在阿富汗待不住？太艰苦了。企业要长期让他在那儿赚钱，还能在那儿吃好、玩好，说句不客气的话，中国所有的东西不能说不接地气，比如他想打一个麻将、摇两把色子，中国城就接待方方面面的。大使馆高强壁垒，没有任何的娱乐。中国人在那儿工作都是英雄，就是像超出常人的苦行僧一样。我们看义乌、南疆，甚至边贸、漠河，什么都可以看，每个地方都不一样。但是看完中国的领土套阿富汗完全套不上，完全是一个不同的业态。什么意思呢？中国960个平方公里都是一个红旗、一个政府，没有太大差别。

以前北京的污染企业会跑到青海，要不了两年也会被当地政府驱赶。所以中国是一个世界，阿富汗是一个世界，完全是两个不同的世界，每个侧面都不一样。刚才两位老师都说的非常好，说阿富汗仇恨俄罗斯人，或者是阿富汗仇恨巴基斯坦。我们阿富汗的员工非常多，来自不同的地方，有的人反感俄罗斯，其中有两个哨兵对俄罗斯有非常深厚的感情，俄罗斯侵略你们吗？俄罗斯的人在这儿给我们提供机会，每个月给我们发股份。每个月给10斤油、50斤面粉、10斤面粉、2斤茶叶，好一点的学生还送到俄罗斯，所以在阿富汗当地办了很多好事，我们的钢厂就拆到很多当时老苏联建的厂房，当然也有坦克。俄罗斯我们简单形成，一个比较懒的人希望福利，像有些年龄大的当年六七十年代，均贫富都有福利，一部分喜欢、一部分人不喜欢。

阿富汗一部分人对巴基斯坦的恨是刻骨的。怎么的呢？在我今年三四月份还没走的时候，清理了巴基斯坦400多家开药店的，医药行业清理出阿富汗。阿富汗是一个弱势政府，形成一个文件非常漫长、效率非常低下的政府，不是难以容忍，或者是民意到了不可以不作为的情况下，不会把巴基斯坦清理出去，唯一的一次行动就是清理巴基斯坦。巴基斯坦对它不深谈，巴基斯坦老是卡他的脖子，从历史上来说有很多的渊源，巴基斯坦不卡脖子那么狠，阿富汗不可能和印度靠那么近，在恰赫巴哈尔港开一个口子。

说贸易，我们要做的贸易绝对不会和阿富汗冲突，以前说不管是贸易、生产以后替代从中国进口、迪拜进口，当地这些经销商和咱们有深深的渊源。为什么项目列18个门类呢？是因为咱们和张三、李四、王五那个家族控制都有关系，才列到项目上。你在中国不专业，哪家生产的便宜，他们不如中国人这么熟悉，在中国是有短板，他们办签证也不容易，有时候需要等一个月，有时候黄花菜都过去了、凉了。有时候是分了很多层次、很多层面，一个他们代表阿民在义乌是最大的商人，我说你弟弟在那儿，为什么通过我们来出口贸易？他说我弟弟纯粹是一个花花公子，买一个东西驴唇不对马嘴，还跟不上用。阿拉伯国家没有哪个民族像中国这么勤劳、做工作这么认真。说不客气的话，中国人只要有利润好像就能调动起他的兴趣、工作的兴趣。阿拉伯国家都不行，只要有钱、唱歌、跳舞，和他们的贸易是方法问题，所有的困难总结出来就是一句话，没有找到方法，找到方法就没有困难。  

 （深度了解阿富汗可以进“中阿工贸群”qjcb15600175511）

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